Ausdrucke wie Monitorabbild hinbekommen. [Archiv]

petrili

24.07.07, 22:57:39

Hallo Micha,
erstmal danke für die Hilfe. Was mich nur wundert ist folgendes. Ich hatte ne 17 Zoll Röhre dran und der drucker druckt aus was der Moni anzeigt. Jetzt klemm ich ne n20 Zoll TFT dran und dann soll es auf einmal so viel schwieriger sein?

m.s

24.07.07, 23:05:39

Wie gesagt, Monitorkalibrierung ist nicht trivial und jeder Monitor zeigt Bilder anders an, es sei denn, er ist kalibriert. Wenn es bisher geklappt hat, hast du vermutlich großes Glück gehabt. Fakt ist jedoch, dass du deinen neuen Monitor nun auch auf deinen Drucker einstellen musst. Und wenn du auch noch ausbelichten willst, kommst du früher oder später nicht um eine Kalibrierung umhin.

petrili

24.07.07, 23:10:57

In deinem Link konnte man sich ein Bild anzeigen lassen mit dem man den Kontrast und die Helligkeit grob einstellen konnte. Ich kenne dieses Bild schon und habe meinen alten Monitor damit eingestellt. Da geht es ja darum das das 2te Q irgendwann gerade noch sichtbar ist wenn ma nweiter verstellt es verschwindet! Korrekt? Wenn ich das hier am Monitor mache bleibt das Q immer sichtbar. Selbst bei Kontrast oder Helligkeit auf 0 oder 100? Wie kann das sein!

P.S Fixfoto zeigt mir immer an das meine fotos zum drucke nzu gross sind kann man das nicht umgehen?

m.s

24.07.07, 23:14:34

Wie kann das sein!
Keine Ahnung, liegt vielleicht daran, wie ein TFT funktioniert.
Fixfoto zeigt mir immer an das meine fotos zum drucke nzu gross sind kann man das nicht umgehen?
Benutz die Seitenausgabe, die skaliert das Bild automatisch auf die gewünschte Größe.

morino

24.07.07, 23:49:43

Selbst zeitaufwändige Rumprobiererei bleibt letztendlich Glücksache. Bei gewissen Ansprüchen führt auch im Heimbereich kein Weg an sytematischem Vorgehen vorbei.

Die "Spyder 2 Suite" bietet zu einem aktuell günstigen Preis (159.- statt 179.- €) die kostengünstigste Lösung für Monitorkalibrierung und eine darauf abgestimmte, softwarebasierte Erstellung von Druckerprofilen.

Morrow

25.07.07, 08:25:23

Nachdem meine letzten Bilder von Labor um einiges dunkler waren, als sie auf meinem TFT ausgesehen haben, beschäftige ich mich momentan auch mit Monitor-Kalibrierung. Da ich nicht selber drucke, könnte ich auf die Spyder2Suite verzichten, da müßte für mich auch Spyder2express genügen, welches aber auch noch um die 100 Euro kostet.

Ich habe meinen Monitor testweise mit einem entsprechendem Testbild eingestellt, welches ich mir heruntergeladen habe. Mein Monitor war in der Grundeinstellung zu hell und zu kontrastreich. Die Bilder entsprechen jetzt auf dem Bildschirm so ziemlich dem Papier-Ergebnis. Allerdings sind jetzt natürlich alle bisherigen Bilder zu dunkel. Gelegentlich schaue ich mir die Bilder von anderen im Internet an und da stelle ich fest, daß auch hier viele Bilder jetzt eigentlich zu dunkel sind und etwas flau aussehen. Da ist natürlich jetzt die Frage, ob ich mir das nur einbilde, oder ob das so gewollt ist und ich mir sie bisher einfach "falsch" angesehen habe.

Außerdem merke ich, daß die Bilder viel zu dunkel aus meiner Kamera herauskommen. Aber irgendwie bestärkt mich das alles, wirklich die 100 Euro auszugeben, ansonsten sehen die Bilder mit meinem nächsten Monitor wieder anders aus und was aus dem Labor kommt ist dann auch wieder was anderes.

Bonanza

25.07.07, 10:01:24

Gelegentlich schaue ich mir die Bilder von anderen im Internet an und da stelle ich fest, daß auch hier viele Bilder jetzt eigentlich zu dunkel sind und etwas flau aussehen. Da ist natürlich jetzt die Frage, ob ich mir das nur einbilde, oder ob das so gewollt ist und ich mir sie bisher einfach "falsch" angesehen habe.

Quasi alle Webbrowser (ausser Safari und der IE5 auf dem Mac) unterstützen keine ICC-Profile.
D.h., das Foto welches Du in FixFoto mit aktiviertem ICC-Monitorprofil erzeugst, sieht hinterher, wenn Du das Bild auf dem gleichen Rechner im Browser öffnest nicht identisch aus.

petrili

25.07.07, 13:00:30

Ich habe meinen alten Monitor mit dem Berühmten und bekannten Bild mit den Q`s eingestellt und da ist es ja so das man wenn man die Helligkeit solange runterregeln soll bis das eine Q nicht mehr sichtbar ist. Das habe ich gestern auch bei meinem TFT versucht aber dort war alles immer sichtbar. Selbst wenn ich alle Werte auf 0 gesetzt habe. Wie kann denn so etwas sein? Welche Testbilder verwendet ihr denn?

ralfeberle

25.07.07, 13:52:16

Hallo!

Ich verwende das beim Monitor mitgelieferte Profil. Damit zeigt der Moni praktisch ohne merkliche Unterschiede so an, wie die Fotos beim Ausbelichten rauskommen.

Gruß,

Ralf

Lightjunkie

25.07.07, 14:14:12

Hi zusammen,

das ist mein 1. Beitrag bei euch, daher bitte um Nachsicht ;) Ich verwende das Eye One Display 2 und erziele damit ziemlich genaue Farbprofile, sowohl unter Windows als auch unter Mac. Ausschlagsgebend für meine Wahl ist dieser Bericht:

http://www.outbackphoto.com/color_management/cm_08/essay.html

Allerdings happert es noch mit der Helligkeit. Eye One empfiehlt bei TFTs eine Helligkeit von 120 cd/m2. Doch meines Erachtens ist das viel zu hell. Je nach Raumbeleuchtung fahre ich ganz gut mit 90-100 cd/m2

100%ige Farbübereinstimmung habe ich jedoch mit meinen Monitoren und Druckern (zur Zeit Epson R1800 und R2400) auch noch nicht erreichen können. Es kann sich aber vielleicht mit einem teuren Eizo-Bildschirm, der den ganzen SRGB oder gar AdoebRGB-Farbraum darstellen kann, ändern. Dazu müsste ich erstmal im Lotto gewinnen ;)

Gruss

Lightjunkie

m.s

25.07.07, 14:46:15

Naja, 100% gehen auch nicht, da Monitor und Drucker die Farben verschieden mischen:

Monitor: additiv - alle Grundfarben übereinander gelegt ergeben weiß
Drucker: subtraktiv - alle Grundfarben übereinander gelegt ergeben schwarz

Es wird also nie möglich sein, dass leuchtende Bild des Monitors 1:1 auf Papier zu übertragen. Nicht umsonst gibt es teure Farbkarten, die im professionellen Printbereich die Farben zeigen und benennen. Die Monitorkalbrierung ist demzufolge nur eine Krücke (aber die beste), um das Bild auf dem Monitor annähernd so aussehen zu lassen, wie es auf dem Drucker käme.

petrili

25.07.07, 15:36:51

Hallo!

Ich verwende das beim Monitor mitgelieferte Profil. Damit zeigt der Moni praktisch ohne merkliche Unterschiede so an, wie die Fotos beim Ausbelichten rauskommen.

Gruß,

Ralf

Hallo Ralf,

du meinst sicher das du in Fix Foto sowie in der Grafikkarteneinstellung das mitgelieferte Profil vom TFT installiert hast? Hast du das in FixFoto für das Anzeige und das Ausgabeprofil gemacht?
Wo füge ich denn dann zum Beispiel das von manche nBildentwicklern angebotene Profil an wenn ich manche Bildern zum Entwickeln wegschicke? Aktiviere ich dann deren Profil nur in der Anzeige von FixFoto? Oder auch in der Ausgabe? Bzw wo ist denn der Unterschied zwische nAnzeige und Ausgabeprofil? Das Bild was ich bearbeite sollte doch auch 1:1 in den Druck gehen wenn ich es bearbeitet habe oder ist dem eben nicht so?

Lightjunkie

25.07.07, 15:51:59

Hi Petrili,

ich bin zwar nicht Ralf, hoffe aber, dass Du nichts dagegen hast, wenn ich ein Teil Deiner Fragen beantworte.

Anzeigenprofil ist das Farbprofil für z.B. Dein Monitor. Ausgabenprofil ist z.B. das Deines Druckers. Wie M.S. vorhin geschrieben hat, sind Monitor und Drucker was die Farbdarstellung anbetrifft, grundsätzlich verschieden. Die Kunst liegt eigentlich daran, sie aufeinander anzupassen. Generell, wenn ich meine (Digital)Bilder zum Entwickeln ins Photolabor schicke, achte ich nur darauf, dass sie je nach Labor entweder ein sRGB oder AdobeRGB-Profile drin haben. Die Laborgeräte müssen i.d.R. mit diesen Farbräume/profile umgehen können. Und für ihre eigenen Monitore bzw. Ausgabengeräten haben sie schon ihre eigenen Profile. Da müsstest Du Dich nicht drum kümmern. Es gibt zwar noch mehr Farbräume/Profile wie AppleRGB, ProRGB usw...aber meisten werden nur die beiden erstgenannten verwendet.

Gruss

Lightjunkie

ralfeberle

25.07.07, 15:56:05

Hallo petrili!

Nö, meine ich nicht. Das Monitorprofil ist in Windows hinterlegt, so daß alles was der Monitor darstellt korrekt ist.

Gruß,

Ralf

petrili

25.07.07, 16:21:02

Liegt wohl an meiner Erfahrung die ich nicht besitze das ich damit noch einige Probleme habe. Welche Profile soll ich denn dann in Fixfoto bei Anzeige und Ausgabe auswählen?
Dann gibt es ja noch die Möglichkeit dem Drucker ein Farbprofil zuzuweisen. Nehmt ihr da das vom Monitor oder lasst ihr das Windows automatisch machen?

@lightjunkie ich freue mich über ALLE Antworten die ich bekomme.:-)

Lightjunkie

25.07.07, 16:45:14

Hi petrili,

beim Anzeigenprofil hast du i.d.R 2 Möglichkeiten:
- das mitgelieferte Profil verwenden wie bei Ralf.
- leider taugen in vielen Fällen solche Profile leider nicht. Dann bleibt Dir nur noch die Möglichkeit, ein eigenes zu erstellen. Dazu gibt es verschiedene Wege, wie oben schon beschrieben.

Beim Ausgabenprofil kannst Du die Profile evtl. von der Website Deines Druckerherstellers herunterladen. Ich habe z.B. vom Epson heruntergeladen und bin zufrieden damit. Die andere Möglichkeit ist, auch hier ein Profil Deines Druckers selbst oder erstellen zu lassen. Oft ist das Preis/Leistungsverhältnis bei dieser Möglichkeit für die meisten von uns zu hoch, d.h. zu teuer :-(

Gruss

Lightjunkie

petrili

25.07.07, 19:12:03

und wann stell ich auf Ausgabeprofil und wann auf Anzeigeprofil? diese option bietet emir fixfoto ja

Lightjunkie

25.07.07, 20:04:54

Hi petrili,

wenn ich Bilder bearbeite z.B. fürs Online-Fotoalbum oder fürs Web, dann wähle ich Anzeigeprofil. Das Bild dürfte nachher bei den anderen kalibierten Monitoren (fast) genau so aussehen.

Wenn ich allerdings vorhabe, das Bild selber zu drucken, dann Ausgabeprofil. Ich würde einen Vorgeschmack bekommen, wie das Druckbild aussehen wird.

Gruss

Lightjunkie

petrili

25.07.07, 21:08:56

Gut dank dir für den Tip. Ich werde es mal testen und ich denke das es sinnvoll sein wird mir mal nen pantone huey anzuschaffen auch wenn die 100 euro weh tun. aber ich will ja sehr viel zu hause drucken!

Morrow

25.07.07, 21:21:39

Quasi alle Webbrowser (ausser Safari und der IE5 auf dem Mac) unterstützen keine ICC-Profile.
D.h., das Foto welches Du in FixFoto mit aktiviertem ICC-Monitorprofil erzeugst, sieht hinterher, wenn Du das Bild auf dem gleichen Rechner im Browser öffnest nicht identisch aus.

ICC-Monitorpril ??? Ich habe bisher überhaupt nichts in dieser Richtung unternommen. PC anschalten und loslegen.

Ich meinte nicht meine eigenen Bilder, sondern fremde wie z. B. bei fotocommunity.de Da sind doch sicher Bilder von kalibrierten, nicht kalibrierten und falsch kalibrierten Systemen bunt gemischt. Ich habe es jetzt mit dem Monitor Calibration Wizard versucht und es sieht schon ein wenig ungewohnt aus. Das Monitorbild wirkt rötlich. Aber die letzten Bilder waren generell wärmer abgestimmt, als sie auf dem Monitor gewirkt haben. Zumindest entdecke ich jetzt in diversen Programmen graue Felder, wo bisher alles weiß war.

So ein Qualitätsfanatiker bin ich nicht, mir würde es genügen, wenn ich nahe dran bin. Daher werde ich es jetzt so mal versuchen und schauen, wie weit ich komme. Ich bin ja auch kein Profi, der Top-Qualität beim Kunden abliefern muß, sondern nur ein ein untalentierter Herummurkser ;-)

Lightjunkie

25.07.07, 21:27:10

Hi,

gerne. Freue mich, dass ich hier im Forum etwas zurückgeben kann ;)

Gruss

Lightjunkie

ralfeberle

26.07.07, 11:28:29

Hallo!

Zur Abrundung des Themas sein mein Artikel zum optimalen Ausbelichten (http://www.ffsf.de/showthread.php?p=90420&highlight=optimales+ausbelichten#post90420) erwähnt, der auch aufs Ausdrucken eingeht.

Weiterführende Links zum Thema findet man z.B. auch im Forums-Glossar (http://www.ffsf.de/showthread.php?t=8417)

Gruß,

Ralf

petrili

26.07.07, 16:54:11

Danke auch für diese Links. Ich habe mich jetzt dazu entschlossen mir einen Pantone anzuschaffen. Ich frage mich gerade ob dieser mir ein ICC Profil ausgibt das ich für den Drucker oder das Bearbeitungsprogramm ausgibt??
Ausserdem wüsste ich gerne folgendes. Ich lese immer das man seinen Monitor auf Normlicht einstellen soll. 6500 Kelvin. Ist das zwangsläufig bei meinem Samsung syncmaster 206 BW die option Farbtemperatur Normal? Denn ne Anzeige in Kelvin habe ich nicht! Ich habe Kalt,normal,warm und benutzerdefiniert? Wo ma ndas benutzerdefinierte allerdings ändert ist mir noch schleierhaft.:-)