Bilder auf TV --> Flimmern

[astefan]

Hallo,

ich hab emich heute mal daran versucht, meine Bilder auf DVD zu bannen und danach auf dem TV anzuschauen. Als Software habe ich dazu Nero 6 verwendet. Hab dazu meine Bilder zuvor auf die Grösse 720x576 Pixel gebracht. Das hat soweit auch alles hervorragend funktioniert, nur leider flimmern einige Teile der Bilder dann auf dem Fernseher.

Was kann ich denn dagegen machen? Im Internet habe ich schon Tipp mit dem vorab-verkleinern auf o.g. Bild-Grösse gefunden. Hat zwar die Bildqualität wirklich verbessert, aber das Flimmern besteht (wenn auch weniger) immer noch. Ich habe gelesen, dass hat was mit Interlacing zu tun, aber was kann man dagegen tun?

Vielen Dank vorab für jeden Tipp,

Stefan

[HeiM]

Hallo Stefan,

1. warum hast Du Deine Bilder vorher so klein gemacht?
Sind es so viele, dass sie dateimäßig nicht auf die Scheibe (DVD) passen?
Ich lasse meine Bilder alle in der aufgenommenen Größe (Meist sogar 3 Gigapixel). Wichtig ist nur das Format (bei Fernseher meist 4:3). Das andere regelt die Technik selbst. Du verlierst doch nur Qualität.

2. Bei DVD ist natürlich wichtig, dass der DVD-Player nicht nur JPEG lesen kann, sondern die Bilder auch ordenlich aufbaut. Leider ist bei den Playern JPEG nicht gleich JPEG. Bei vielen ruckeln die Dateien.

3. habe ich festgestellt, dass bei einer erstellten Diashow mit Bildübergängen diese vom Player nicht gelesen werden können. Der schiebt sie dann seelenlos Bild für Bild durch. Obwohl das auf dem Computer alles wunderbar geht.

4. Ich mache meine Diashows nunmehr grundsätzlich im Filmbearbeitungsprogramm (bei mir ist das Pinnacle). Es gibt aber brauchbare einfachere und preiswertere Programme für diesen Zweck (leider keinen Programmnamen parat. Ich müsste mich erst schlau machen). Ich habe den Vorteil, dass ich Übergänge einbauen kann, wie ich möchte, die der Player auch liest, ich kann Bildunterschriften eingeben, ohne dass der Text im Foto für immer verewigt ist und ich kann auch noch Musik unterlegen. dann hast Du eine Diashow - besser als in jedem Kino.

5. Versuche doch aber vorher erst einmal, die Bilder nicht zu verkleinern und brenne sie auf CD-R. Die liest nämlich der DVD-Player auch. Vielleicht ist dadurch die Qualität schon besser.
Ich habe natürlich einen digitalen 100 Hz-Fernseher. Da fallen die Bilder fast heraus. Das ist aber nicht Bedingung, weil ich meine Scheiben auch schon auf normale Fernseher ausgegeben habe.
Herzlichen Gruss und schönen Sonntag
Heinz ;) :D

[Exilbonner]

Ich benutze für meine Dia-Shows Pinnacle Instant Photoalbum.
Da kann man auch Übergänge und Hintergrundmusik einstellen und das abschließende Ergebnis je nach Platzbedarf auf VCD,SVCD oder DVD brennen. Mit flimmern hatte ich da noch nie Probleme.
Ein weiterer Vorteil ist, dass das Programm nette animierte Menü-Hintergründe mitliefert.

Und je nachdem ob man das braucht steckt in der Packung auch noch eine Neato-Zentrierhilfe für Disclabels.

[astefan]

Hallo,

vielen Dank für eure Antworten.

Nur um Missverständnisse zu vermeiden: Ich möchte auf dem TV keine JPGs anzeigen. Die kommen zu Archivierungszwecken zusammen mit einer Diashow-Datei von FF zusätzlich auf die Scheibe, damit man sie sich auf dem PC anschauen kann.

Was ich aber eigentlich auf TV anzeigen möchte, ist schon ein ganz normaler MPEG2-Stream. So wie es z.B. auch mit SSMM (Slide Show Movie Maker) ermöglicht wird.

Pinnacle Instant Photoalbum muss ich mir mal anschauen. Kenne ich nicht. Hat sonst schon jemand mal versucht, aus den eigenen Bildern eine DVD-Diashow auf MPEG2-Basis zu erstellen? Welche Software nutzt ihr und kennt ihr das Phänomen des Flimmerns?

Gruss,
Stefan

[Otti38]

Das Flimmern am TV ist vollkommen normal, da der Fernseher nur Halbbilder darstellt (im Interlaceverfahren). Halbbild 1 besteht aus den Bildzeilen 1, 3, 5, ... und Halbbild 2 aus den restlichen Bildzeilen 2, 4, 6, ... . Deswegen sollte eine weitgehend flimmerfreie Darstellung möglich sein, wenn man jede zweite Bildzeile wegläßt und die vorhergehende Bildzeile einfach verdoppelt. Also müßte man das Bild nur auf 720*288 Pixel verkleinern und dieses dann wieder auf 720*576 Pixel strecken (MPEG2-konform). Getestet habe ichs noch nicht, aber ein Versuch wäre es mal wert. Dann hat die Bildzeile 1 und 2 am TV den gleichen Inhalt haben (wie auch Zeile 3 und 4 oder 5 und 6) und somit ein Flimmern so gut wie nicht mehr zu sehen sein. Wie gesagt, theoretisch ... . Also: Test it!

BTW: 288 Pixel hört sich mager an, aber ein VHS-Bild ist mit etwa 240 effektiven Bildzeilen auch nicht besser augelöst und sieht halbwegs ansehnlich aus :-)) . Ich persönlich habe mit VHS wegen der in meinen Augen grottenschlechten Qualität nichts mehr am Hut. Alle Filme, Sendungen etc. pp. zeichen nicht digital ohne Umwege über analog auf.

[springmaker]

Hallo Stefan,

ich benutze schon seit einigen Jahren das Programm "Fotos auf Cd & DVD" von Magix,
und bin damit wirklich sehr zufrieden.
Es wird ständig weiter entwickelt und bietet zu einem guten Preis ( ca.30 € ) jede
Menge nützlicher Funktionen, u.a. eine Option zur Verhinderung des von dir
beschriebenen Effektes.Bei meinem TV- Gerät brachte das eine deutliche Verbesserung.
Alle Features hier:http://site.magix.net/index.php?id=236
Probiers einfach mal aus und bilde die eine Meinung.

Andreas

[Exilbonner]

Also Pinnacle macht genau was Du suchst - es erzeugt aus den Bildern MPG-Streams. Das Standardrepertoire an Übergängen gibt's natürlich auch. Was ich praktisch finde ist die Möglichkeit einen hochauflösenden Standbildmodus zu wählen sowie die Originalbilder mit auf die Disc brennen zu lassen.

[Snoopy_Woodstock]

Hallo zusammen ;),

als ich mich vor ca. 2 Monaten auch mit diesem Problem "Diashow auf TV" beschäftigt habe, bin ich auf eine Homepage gestoßen, wo Stefan Uchrin sehr ausführlich das Interlace-Flimmern untersucht hat, d.h. die verschiedenen Programme für "Diashow auf TV" gestestet hat und mit guten Beispielbildern die Ergebnisse der Allgemeinheit kundtut.

Hier die Adresse:
http://www.edv-tipp.de/dvd/081_mpeg.htm

und die Adresse des älteren ersten Vergleichstests von ihm:

http://www.edv-tipp.de/dvd/080_mpeg.htm



Weiterhin hat er Tipps und Seiten zu allen möglichen Themen "Video am PC"

(einfach auf den Link "Möchten Sie die Navigationsseite sehen?" klicken und auf dieser Seite unten den roten Pfeil nach rechts klicken)


Viele Grüße

Snoopy_Woodstock

Anmerkung:
Oh gottogott, jetzt haut auf den genannten Seiten das benutzte Java den direkten Ansprung auf die Seiten kaputt! (bei meinem Opera-Browser) Es ist jetzt aber zu spät, dies Problem heute noch zu lösen, muß ich morgen versuchen.

[springmaker]

Hallo Snoopy_Woodstock,


dein Link führt zu einer sehr interessanten und gründlichen Abhandlung zu diesem Thema.
Auch wenn sie sehr umfangreich ist, lohnt es sich, den Artikel mal durchzuarbeiten.
Schon beim " Überfliegen" der Abhandlung war sehr viel interessantes zu lesen.
Wer also wiklich Interesse an dem Thema hat, sollte sich das unbedingt mal ansehen.
Da hat sich wirklich mal einer sehr intensiv mit der ganzen Materie beschäftigt.
Kein Vergleich zu den gesponsorten Bewertungen von " CHIP & Co."


Andreas

[Snoopy_Woodstock]

Hallo,

ich hab die Seite von Stefan Uchrin nochmal durchgesehen (damit nicht jeder den sehr langen Beitrag lesen muß)
und er meint, die besten Ergebnisse bezüglich Schärfe und Nicht-Flimmern erreicht er mit "Ulead DVD PictureShow 2" (deutsch: "Fotobrennerei") mit vorherigem 2maligem Soften der Fotos in einer anderen Bildbearbeitung (ohne den Anti-Flimmer-Filter von Fotobrennerei eingeschaltet).
Das Resizen auf die DVD-Größe (720x576) bzw. SCVD-Größe (480x576) macht dann ULEAD's Fotobrennerei "recht ordentlich" (im Gegensatz zu einigen anderen Programmen, die verzerren).

Viele Grüße
Snoopy_Woodstock

[W.P.]

Hallo Stefan,

hatte das Problem auch, konnte es weitgehend mit vcdprepare (im FF-Downloadbereich) lösen. Bis auf grobe schwarz-weiß Gegensätze im Bild, die weiter "wackeln", ist die Geschichte gut geworden. Nebenbei kann er Bilder so entzerren, dass die Formate exakt stimmen.

Alternative, hardwareseitige, Lösung: Wenn die Möglichkeit besteht -> das Video-Scanning im DVD-Player auf Weave oder Bob erzwingen (weiß gerade nicht, welcher das Problem löst). Zur Not kannst Du das Flackern mit PowerDVD und dessen Möglichkeiten prüfen.


Schönen Gruß,

Werner.

[Snoopy_Woodstock]

Hallo Stefan,
soweit ich verstanden habe (durch Uchrin's Seite), entsteht das Flimmern in 2 Zeilen untereinander dadurch, dass starke Kontraste vorhanden sind. Durch das soften (unschärfen) werden diese Kontraste gemildert, da die Kanten im Bild durch Zwischenwerte verbreitert (weicher) werden.

Das schreit doch danach, nur ein vertikales Soften zu probieren oder lieg ich da falsch? (Vielleicht kann Fixfoto da wieder der Vorreiter in Qualität werden wie schon beim Vergrößern?)

Grüße
Snoopy_Woodstock

[W.P.]

Hallo Snoopy_Woodstock,

da würde ich mal vorschlagen: Mache einen Verbesserungsvorschlag inkl. Skripterweiterung und gib Zaph bescheid ;D

Schönen Gruß,

Werner.

[RFG]

Nur eine Anmerkung: 1. Beitrag hier.
Frage an HeiM: "(Meist sogar 3 Gigapixel). " Hmmm?
Ist das richtig?
Das Problem an sich macht mich ganz kribbelig. Seit mehreren Tagen versuche ich ein und dieselbe Diashow auf DVD zu brennen, aber die Rseultate sind bescheiden. Nero 6 Vollversion, Aquasoft, Sonic etc.
Warum habe ich mir eigentlich einen DVD Brenner gekauft?
Das Prob ist überall, ob ich Bilder anpasse vorher oder nicht, macht nur einen Unterschied in der Verarbeitungszeit der Diashow. Da sicd doch die Entwickler gefragt, denn Filme aufnehmen mit mpeg2 geht ja auch problemlos!
Nur meine Erfahrungen, und ich werde das hier verfolgen!
Gruß Rainer!

[HeiM]

Hallo Rainer,
ja ganz richtig, 3 Giga.
Aber das Programm ändert natürlich die Werte - denke ich zumindest.
Meine 1. Dia-Show habe ich noch in Easy CD-Creator gemacht, völlig problemlos - und dann aber auch auf CD gebrannt. DVD kann nämlich mein Creator nicht. Läuft auf DVD-Player wie die Polizei in die Häuser.
Alle andere wurde aber schon im Pinnacle-Video-Schnitt-Programm gemacht und dann in Nero auf DVD gebrannt. Das brummt total. Da flimmert auch nichts. Pinnacle hat die Dateigröße aber garantiert gemindert und angepaßt.
Meine Bilder sind so scharf, die fallen fast aus der Röhre. Ich muß aber dazu sagen, daß ich einen 100 Hz, digitalen FS habe.
Gruß Heinz

[RFG]

DAnke Heinz, für die Antwort.
Ich verstehe das mit den 3 Gigapixel dennoch nicht.
Was ist das für eine Kamera? Meine macht Bilder mit 6 Megapixel, und dann kommt je nach Einstellung eine Bildergröße von Megabztegrösse raus. Sorry wenn ich nachfrage, aber die Analogi fehlt mir, bin ja, wie Du in der Postinganzahl siehen kannst, noch neu hier.


Pixel stört mich. Ich kann mit so einem Wert echt nix anfangen. Und das mit dem Pinnakle Studio: Das muss ich mal untersuchen...

[HeiM]

Hallo Rainer,

war gestern etwas unter Zeitdruck. Heute nochmals langsamer und in einigen Punkten detaillierter.
1. Meine Kamera ist für 5 Megapixel ausgelegt. Giga ist natürlich falsch.
Das Kameramenü läßt doch aber unterschiedlichste Einstellmöglichkeiten zu. Die 5 Mega muss ich doch nicht generell ausnutzen - vor allem nicht, wenn ich am Ende gar nicht so große Fotos machen will. So stelle ich sie meist auf das Format 2048 x 1536 Pixel. Wenn Du die Werte miteinander multipliziert erhältst Du die Gesamtpixelzahl des Bildes, also rund 3 Mio.
Pixel sind Bildpunkte. je mehr Pixel, je mehr Bildpunkte, je größer auch die Datei. das hat noch nichts mit dem Dateiformat (tif oder jpg) zu tun. Beim Speichern unter jpg setzt nochmals ein vom Programm gesteuerter Prozeß der Datenkompression ein.
Ich kann Dir empfehlen, mal unter www.digitalkamera.de nachzuschauen. Da findest Du viele und gute Erläuterungen zu den ganzen technischen Begriffen.
Nun noch einmal zum Flimmern der Bilder auf dem Bildschirm.
dass ich so ein gutes Bild habe, liegt nicht nur an meinem Fernseher. Ich habe die gleichen DVD auch schon auf normalen FS wiedergegeben - ohne Probleme.
Vielleicht ist Dein Problem aber auch Dein DVD-Player. Als ich meinen kaufte, habe ich darauf geachtet, dass er nicht nur jpeg-Dateien lesen kann, sondern diese auch ruckelfrei aufbaut. Viele, vor allem billigere Geräte können das nämlich nicht. Sollte man sich im Geschäft vorführen lassen.
Dann kommt noch eines hinzu: Alle auf CD gebrannten Dia-Shows laufen auf dem Computer hervorragend. Und solch eine Dia-Show, gleich, mit welchem Programm erstellt, läuft auf meinem DVD-Player nicht so, wie sie sollte. Will sagen, meine Dia-Show, z.B. mit Creator hergestellt, mit Bildübergängen des Programms versehen und Musik unterlegt, zeigt mir auf dem DVD-Player nur die nackten Bilder - ohne Übergänge und ohne Musik. Wenn Du dann eine echte DVD hast, sieht man, dass es ganz andere Dateiformate sind. Diese wiederum kann man aber nur mit einem Video-Programm erstellen. Dazu muss es nicht Pinnacle 9 sein, wenn man nur Dia-Shows herstellen will. es gibt dazu Programme mehrerer Anbieter, die fast alle nach dem Prinzip der Videobearbeitung funktionieren, nur nicht ganz so umfangreich sind. Ich kann leider keines nennen, da ich schon vorher mit Pinnacle gearbeitet habe. Und über diese Art der Erstellung läuft das garantiert ruckelfrei und dann macht Dein Player auch keine Probleme. Du kannst dort auch Bildtitel professionell einblenden, ohne das Bild zu versauen und Musik oder Sprache unterlegen.
Allerding ist eiminent wichtig, wenn Du selbst DVD's brennst: Die richtige Scheibe zum richtigen Brenner und Player passend. Brenner gibt es in DVD+R und DVD-R und solche, die beides machen. Dazu gibt es die passenden Scheiben. Und das wiederum muß zu Deinem Player passen, die es auch in +R und -R und auch für beides passend. Dabei lautet sie Frage nicht, was ist besser und was schlechter. Das ist nur Herstellerlogik und Konkurrenzkampf.
Aber die Systeme müssen zueinander passen, sonst geht nichts. Also in die technischen Merkmale schauen.
Zum Schluß nochmals zu den Dateigrößen. Du kannst Deine Fotos ohne sie vorher in der Größe zu verändern, in das Programm einer Dia-Show eingeben. Diese ändert die Dateigröße ganz automatisch, ohne dass Du etwas merkst. Manchmal findet man nur (z.B. beim Rendern im Pinnacle) eine Angabe, wie viele Pixel die Bilder in der Ausgabe dann noch haben.

Ich hoffe, Du kommst erst einmal ein Stückchen weiter. Ggf. kannst Du ja auch eine persönliche Kurznachricht an mich schicken, falls der Stoff nicht allgemeininteressierend ist.

Herzliche Grüße und gut Holz
Heinz ;) :D

[Psionman]

Einen kleinen Einwand gegen die Verwendung von "großen" Fotos (3Mio-8Mio) habe ich. Vielleicht liegt das aber an meinem DVD-Player? Bei großen Dateien wird das Bild viel langsamer aufgebaut als wenn ich ihm nur Fotos mit der ca.max. Größe anbiete. (720x576) Beobachte das doch mal mit einigen Fotos bei Deinem DVD-Player.

Volker

[kuni-r]

Hallo,

das qualitativ Beste und von den Möglichkeiten umfangreichste, was ich bisher gesehen habe, ist Diashow XP (Läuft, anders als der Name vermuten lässt, auch auf anderen MS-Betriebssystemen) von Aquasoft.

Dort besteht die Möglichkeit, neben dem Standard-VCD auch SVCD-Streams zu erzeugen. Das Programm erzeugt auch PC-Diashows in bestechender Qualität und hat alle möglichen Features inklusive mehrerer Audio-Spuren, sodaß neben der Hintergrundmusik auch noch zusätzlich vertont werden kann. http://www.aquasoft.de

[gope]

So, und jetzt komme ich noch mit einem Problem.
Ich habe beim Geburtstag meiner Frau Foto gemacht, mit der Sony F828, 2:3 Format. Ausserdem hat eine Bekannte auch Bilder gemacht, mit Fuji Finepix. Diese Bilder und andere (120 Stück) habe ich mit FixFoto, Diashow, auf eine CD gebrannt.

Auf meinen Rechnern, Notebook/DVD und Standalone/CD-LW, habe ich eine Superqualität, die eingestellte Zeit zwischen den Bildern stimmt - Überblendungen habe ich keine drin, auch kein Ton.

Versuchshalber habe ich die CD mal in den Sony-DVD gegeben und auf meinem Sharp-TFT-TV anschauen wollen.
Denkste: Bildaufbau extrem lähmend, aber nur beim ersten, denn danach kommen keine mehr. Das liegt aber vermutlich an einer Fehlbedienung des Players. Am Display wird der Name des Bildes angezeigt.

Aber: Ich bekomme keine Farbbilder, sondern irgendwie gefärbte Schwarz-Weiss-Fotos!

Kann mir hier jemand helfen?

Peter

[HeiM]

Hallo zusammen,

@ Volker
werde ich mal versuchen.
Aber wie gesagt: Dadurch, dass ich die Dia-Shos in Pinnacle mache, ändert der automatisch das Format, ohne dass ich eingreife und es wird dadurch viel kleiner. Dass meine Bilder langsamer aufbauen, konnte ich bisher nicht feststellen. Liegt aber wohl alles am Programm, mit dem man arbeitet.

@Kuni
Ich kann im Pinnacle auch VCD und S-VCD erstellen, die ja eine viel geringere Datenmenge haben, als DVD.
Dazu kommt, dass man diese ja auch auf CD brennen kann. Ein Weg, wenn man keinen DVD-Brenner hat. Z.B. auf eine CD-R 700 bekomme ich als Film oder Bilder (hier zählt die Summe der Standzeiten je Bild) 59 min. in VCD-Qualität oder 34 min. in S-VCD-Qualität.
Bei einer DVD-Qualität sind 59 min. aber 4,7 GB theoretisch und 4,3 GB praktisch (hängt mit den 1,024 KB=1 MB zusammen). Diese VCD und S-VCD lassen sich aber eben nicht in einem 08-15 Dia-Show-Programm erstellen.

@Peter
Dein Problem sieht ganz so aus, als würde das daran liegen, daß der DVD-Player die Dateien nicht aufbauen kann. Ist er für JPEG ausgelegt? Und wenn ja, entnehme ich Deiner Aussage (stotternder Aufbau), daß der Sony einer von denen ist, der der Probleme mit den JPEG-Dateien hat. Das, was ich in meiner vorhergehenden Nachricht beschrieb. Es gibt da große Qualitätsunterschiede. Und das schlimme ist, ein teurer Player muß trotzdem nicht alles beherrschen. Leider läßt sich aus der ferne nicht mehr sagen. An FixFoto liegt das sicherlich nicht.

Gruß Heinz

[astefan]

Hallo,

ich würde das Thema mit dem vertikalen Soften gerne nochmal aufnehmen:



Das schreit doch danach, nur ein vertikales Soften zu probieren oder lieg ich da falsch? (Vielleicht kann Fixfoto da wieder der Vorreiter in Qualität werden wie schon beim Vergrößern?)


Kann ich denn das vielleicht bereits in FF ohne Programmänderungen machen? Wie würde das gehen? Oder müsste das über ein Skript realisiert werden?

Vielen Dank und Gruss,
Stefan

[JKS]

Bild auf halbe Höhe verkleinern, danach wieder auf Originalhöhe vergrößern.
Das Resultat bei Bedarf mit dem Original mischen.

[horstfoto]

Hallo,

in Fixfoto fand ich zunächst keinen Dejitter-Filter (bzw. Flimmerreduzier-Filter/Makro).
Um Dias als JPEG mit einem DVD-Player darzustellen, ist dergleichen leider unentbehrlich, obwohl dazu eine leichte Schärfereduzierung vertkal nötig ist.
Sonst kann man Fotos mit horizontalen Elementen vor lauter Geflimmer nicht ansehen.
Allerdings scheint die Abstimmung recht kritisch zu sein. Bei MPEG-Diashows schaffen es nur wenige Programme mit gutem Kompromiss, z.B. Diashow XP. Andere verringern das Flimmern kaum, oder reduzieren dabei die Schärfe uinzumutbar.
Prinzipiell sollte man ja auch JPEGs entsprechend bearbeiten können? Gibt es ein Plugin?

Gruß, horstfoto

[Zaph]

Hallo,
das Thema wurde hier schon einmal diskutiert:

[Themen zusammengeführt; Stefan_G.]

Im letzten Post ist ein Vorschlag von JKS, der es mal wert wäre, ausprobiert zu werden. Letztendlich wird immer die ohnehin bescheidene Auflösung des Fernsehers weiter verschlechtert. Ansonsten kann ich nur einen 100Hz-Fernseher empfehlen ;-)

Grüße Zaph

[schorsch68]

Hallo FF Forum

Ich möchte gerne das Thema des Flimmerns bei einer Diashow auf TV wieder aufwärmen, da ich das gleiche Problem habe.

Hier meine bisher zweiwöchige "Leidensgeschichte":

Ausgangslage: Erstellen einer Diashow auf dem TV ohne grosse Effekte. Nur Bilder mit einfacher Blende beim Bildübergang und ohne Ton. Zugunsten einer besseren Bildqualität würde ich auch auf die Blende verzichten. Wiedergabe nach vorgegebener Zeit (ca. 10 Sek.) oder noch besser mit der Skiptaste auf der Fernbedienung. Ich besitze einen Loewe Xelos 100Hz Fernseher im 16:9 Format und einen LG DVD-Spieler verbunden mit einem Scart-Kabel (vollbeschaltet).

Der erste Versuch startete ich mit dem bereits vorhandenen Videobearbeitungsprogramm Magix Video de Luxe 2004 und fertig bearbeiteten Bildern in der Grösse 1800x1200, so wie ich sie zum Ausbelichten benutze. Ausgabe als MPEG2 Stream und Brennen mit Nero als SVCD.
Das Resultat war niederschmetternd. Das Bild war in der 4:3 Wiedergabe am TV verzerrt und flimmerte ohne Ende. Speziell das Fellmuster einer Giraffe, Laub am Boden oder Lichtreflexionen bei kleinen Wellen im Flamingoteich waren davon betroffen. Da habe ich auch herausgefunden, dass ich das Scart Kabel beim Fernseher an die falsche AV Buchse angeschlossen hatte. AV2 kann nähmlich nur FBAS empfangen. Also umgesteckt an AV1 und beim Fernseher manuell auf RGB umgeschaltet. Zudem habe ich das Standard Scart-Kabel gegen ein ziemlich teures mit vergoldeten Kontakten und guter Abschirmung ausgetauscht. Entgegen meinen Erwartungen und den Versprechungen des Verkäufers wurde das Flimmern nur kaum wahrnehmbar reduziert.

Nach diversen Hinweisen in Foren und auf Websites verkleinerte ich die Auflösung auf 720x576. D.h. zuerst wurden beim 1800x1200 grossen Bild oben und unten ein je 75 Pixel hoher schwarzer Rand angefügt so dass das Bild im Format 4:3 vorlag und anschliessend auf 720x576 skaliert und leicht weichgezeichnet. Die Bilder wurden anschliessend mit Magix VdL in ein MPEG2 umgerechnet und mit Nero als SVCD gebrannt.
Jetzt stimmte bereits das Seitenverhältnis, es flimmerte aber immer noch arg.
Anschliessend habe ich die Bilder wiederum in Magix VdL als AVI ausgegeben, mit TMPGEnc in ein MPEG2 umgerechnet und mit Nero als SVCD gebrannt.
Wie zu erwarten, arbeitete der Encoder im TMPGEnc besser und das Flimmern wurde etwas besser. Verschiedene Versuche mit anderen Parametern, speziell interlaced, non-interlaced und deinterlaced brachten keine nennenswerte Resultatverbesserung.

Ein weiterer Versuch fand mit dem Programm SSMM Slide Show Movie Maker statt, welches mit dem DivX Codec ein AVI File erstellte, das anschliessend mit TMPGEnc in ein MPEG2 umgewandelt und mit Nero als SVCD gebrannt wurde.
Ihr ahnt es schon, er flimmerte immer noch.

Der bisher letzte Versuch fand mit dem Handbuch zum FF Skript VCDprepare statt. Das Bild im Format 4:3 (beim mir 1800x1200 plus schwarzer Rand = 1800x1350) wurde mit dem Skript auf 704x576 verkleinert und absichtlich etwas gestaucht. Anschliessend wurde mit WinOnCD eine SVCD-Standbilder Diashow erzeugt und gebrannt.
Die im Handbuch versprochene "absolut flimmerfreie Darstellung mit 100Hz Fernseher" konnte ich leider auch wieder nicht geniessen. Dies ist aber nicht als Kritik an zaphl zu verstehen!

Bei der Wiedergabe dieser SVCD-Standbild Diashow machte ich aber eine interessante "Entdeckung", welche mir wieder Hoffnung gibt. Sobald ich das Bild mit der Fernbedienung des DVD-Spielers um einige Stufen heranzoomte, konnte ich tatsächlich KEIN FLIMMERN MEHR feststellen. Blöd war nur, dass damit ein grosser Teil des Bildes gar nicht mehr sichtbar war und bei jedem Bildwechsel wieder neu herangezoomt werden musste.

Bevor ich TV und DVD-Spieler austauschen müsste (was leider budgetmässig nicht geht), gebe ich mir noch einen Versuch mit einer reduzierten Auflösung des in WinOnCD eingespiesenen Bildes.

Falls jemand den ganzen Text gelesen und noch einen anderen Lösungsvorschlag hat, würde ich diesen natürlich auch noch gerne ausprobieren. Ansonsten ist für mich das Thema Diashow am TV bis zur in weiter Ferne liegenden Anschaffung eines HDTV tauglichen LCD-TV's mit HDMI Anschlüssen und einem entsprechenden DVD-Spieler gestorben.
Auf der anderen Seite möchte ich doch so gerne der ganzen Familie eine Freude machen und die Urlaubsfotos am Fernsehen zeigen...OHNE FLIMMERN!

Ach ja. Ich habe mir noch die aktuellen Demoversionen von Diashow XP, Ulead FotoBrennerei und Magix Fotos auf CD & DVD heruntergeladen. Vielleicht beschäftigt mich das noch eine Weile.

Grüsse
Schorsch

[HeiM]

Hallo Schorsch,
Dein Problem haben leider auch schon viele andere durchgemacht.
Ich arbeite schon seit langerm mit Pinnacle und habe diese Probleme nicht. Zu anderen Programmen kann ich aber nichts aussagen. Aber alle, die mit div. anderen Programmen arbeiteten und die gleichen Probleme hatten, wie Du, arbeiten jetzt mit Pinnacle und sind zufrieden. Hier ist keine Skalierung der Bilder nötig. Macht alles das Programm.
Aber nocht etwas anderes: Du schreibst von SVCD - warum das? Hast Du keinen DVD-Brenner? SVCD hat doch eine geringere Auflösung.
Zudem ist der Vorteil bei Pinnacle, daß die Komprimierung vom Programm selbst vorgenommen wird.

[ralfeberle]

Hallo!

Es wäre vielleicht mal sinnvoll, die Art des Flimmerns zu ermitteln. 100-Hz-Fernseher dürften kein normales Flimmern zeigen, sondern wenn, dann Artefakte. Wikipedia meint dazu:

Bei den sogenannten 100-Hz-Fernsehern wird das 1. Halbbild jedes Bildes gespeichert, und dann erst mit dem 2. Halbbild zusammen dargestellt; danach werden beide noch einmal wiederholt, während bereits das 1. Halbbild des nächsten Bildes empfangen wird. Im Endeffekt wird somit jedes Bild zweimal gezeigt, dadurch verringert sich das Flimmern erheblich. Bei schnell bewegten Bildern ist jedoch eine recht aufwändige digitale Nachbearbeitung der Bilder im Gerät nötig (sogenanntes Deinterlacing), um Artefakte durch den so veränderten Zeitablauf der Bilddarstellung zu vermeiden; von günstigen 100-Hz-Geräten wird dies oft nicht geleistet.

Da aber oben als Beispiel das Fell einer Giraffe genannt wurde, das flimmert, scheint es weniger um das Flimmern durch zu niedrige Bildwiederholfrequenz zu gehen, sonder um vermutlich um das Kantenflimmern. Dieser Effekt betrifft horizontale Bildkanten und feine horizontale Linien. Er wird durch das Zeilensprungverfahren verursacht. Die Bildkanten oder die feinen Linien sind nur in jedem zweiten Halbbild zu sehen und flimmern daher mit 25 Hz.

Allerdings tritt Flimmern an horizontalen Linien bei 100Hz Geräten auf, die Halbbildspeicher haben. Erst bei Vollbildspeicher wird dieser Effekt vermieden. Allerdings schalten auch Vollbildspeichergeräte auf Halbbildspeicher um, wenn schnelle Bewegungen gezeigt werden. Es ist durchaus möglich, daß so abrupte Bildwechsel wie bei Dia-Shows als schnelle Bewegung interpretiert werden.

Dummerweise sind die Loewe-Geräte dafür bekannt, hier auf das einfachere und billigere Verfahren zu setzen. Natürlich gibts das auch bei Geräten anderer Hersteller. Verfahren, um das Flimmern zu vermeiden sind z.B. PixelPlus2, Acuity oder DIST die aber nicht unbedingt ein ansehnlicheres Bild erzeugen. So gesehen erzeugt der Loewe ein sehr natürliches Bild. Die besseren Loewe-Geräte solle man daran erkennen, daß sie statt zwei drei Scart-Anschlüsse haben.

Letztendlich kann also die Probleme vermutlich nur eine intelligente Dia-Show-Software umgehen, indem sie die Einzelbilder beim Rendern mehrfach wiederholt einfügt.

Gruß,

Ralf

[Foto-Ralf]

hallo, nach einigen Versuchen habe ich, gleicher Grund wie bei Heiner, die Ulead Fotobrennerei im Einsatz. Da kann man auch mal eine 30 Tage Trial-Version laden, glaube ich. Den für mich bisher besten MPEG-Encoder hat Uleads DVD-Powertools 2.

[schorsch68]

@Heinz

Danke für deinen Ratschlag. Demnach mache ich meine weiteren Versuche zusätzlich noch mit Pinnacle. Die bereits getestete Demoversion von Magix liefert leider keine MPEG2 Dateien ]:( . Ich kann also die Qualität gar nicht überprüfen...
Ich brenne SVCD's weil ich zur Zeit noch kein DVD-Brenner habe. Steht aber auch schon auf meiner Shopping Liste.


@ Ralf

Nach Deinen Ausführungen denke ich auch, dass es sich bei der von mir beschriebenen Bildstörung um das Kantenflimmern handeln könnte. Mein Loewe-TV ist nur mit zwei Scart-Anschlüssen versehen. Um definitive Rückschlüsse auf die Qualität des Fernsehers schliessen zu können, werde ich die bereits erzeugten Diashows mal auf Fernseher meiner Kollegen laufen lassen und schauen, ob das Flimmern dort ebenfalls auftritt.

Grüsse
Schorsch

[HeiM]

werde ich die bereits erzeugten Diashows mal auf Fernseher meiner Kollegen laufen lassen und schauen, ob das Flimmern dort ebenfalls auftritt.
Abgesehen von Fernsehern neuestes Typus, wo ich gar keine Erfahrungen habe, sah ich Pinnacle-DVD auf TV 100 Hz, absolut zufriedenstellend. Das beste Ergebnis erzielt man aber auf TV 100 Hz, digital. Da ist jegliches Flimmern weg.
Das beste Beispiel ist immer die Schrift. Eingeblendete Schrift bei normaler TV-Sendung auf TV 50 Hz flimmert. Bei 100 Hz ist immer noch ein geringes Flimmern sichtbar, obwohl am Bild nichts mehr sichtbar ist. Bei 100 Hz, digital ist dann absolute Ruhe. Schrift steht sicher

[videoeditor]

Hallo,

ich bitte darum, noch folgende 2 Dinge bei dieser gesamten Problematik zu beachten:

1. den Moiré-Effekt, der nicht zu Verwechseln ist mit dem Effekt, der an den Kanten von horizontal stark kontrastbehafteten Linien und dem Zeilensprungverfahren beim Fernsehen auftritt.
Siehe auch:

http://de.wikipedia.org/wiki/Moire


2. die darstellbaren Bereiche zwischen: Superweiß bzw. Superschwarz bzw. Superfarbig:
Im Fernsehen sind nur RGB-Farbwerte zwischen 16 und 235 darstellbar (8 bit).
Siehe auch:

http://www.slashcam.de/info/Probleme-mit-RGB-16---235-und-veraenderten-Farben-102459.html

[schorsch68]

Hallo,

In den letzten Tagen habe ich noch weitere Versuche mit verschiedener Software gemacht.

Trialversion von AquaSoft DiaShow XP five: Schön gemachte Software mit vielen Einstellmöglichkeiten. Leider flimmerte das Ergebnis an meinem TV. Keine 'Antiflimmer' Einstellung gefunden.

Trialversion von Ulead FotoBrennerei 4: Einfach gemachte Software mit wenig Eingriffsmöglichkeiten für den User. Eher ein 1-2-3-fertig Produkt. Aber die heiklen Fotos waren mit aktiviertem Antiflimmer-Filter auf meinem TV fast flimmerfrei. :D In dieser Beziehung lieferte die FotoBrennerei für mich eindeutig das beste Resultat. Die Bildqualität liess sich durch das Weglassen von Panorama- und Zoomeffekten noch verbessern. Mit zusätzlichem Weglassen eines Übergangseffekts (Transition) werden die Fotos als einzelne Standbilder im MPG2 Format erstellt. Dies verringerte bei mir die Datengrösse einer Diashow im SVCD Format mit ca. 40 Fotos von 115MB auf 17MB. Somit lassen sich über 1'500 Fotos als einfache Diashow auf eine CD brennen.

Ich hätte auch noch gerne die Software von Pinnacle (Tipp von Heinz) ausprobiert. Leider habe ich keine Trialverison gefunden.

Grüsse
Schorsch

[kow123]

Hallo,

da ich noch einen ollen 50Hz-TV benutze, aber trotzdem möglichst flimmerfreie Diashows sehen möchte, habe ich auch alles Mögliche probiert.

Über Magix, Pinnacle, Aquasoft bin ich dann bei ProShow Gold gelandet. Das nutze ich seit 1 Jahr und bin sehr zufrieden. Schau es Dir mal an. Da gibt es auch eine kostenlose Trial:

www.photodex.com/products/proshow/

[HeiM]

Ich hätte auch noch gerne die Software von Pinnacle (Tipp von Heinz) ausprobiert. Leider habe ich keine Trialverison gefunden.
leider gibt es für Pinnacle so etwas nicht.

[holger12]

Hallo,

von was für einer Pinnacle Version sprecht Ihr denn???
Pinnacle Instant Photalbum,
Pinnacle Media Suite,

Danke und Gruß

[HeiM]

@Holger
sorry, die Frage ist natürlich berechtigt, nachdem auch Pinnacle zig verschiedene Programme auf den Markt geworfen hat.
Ich spreche immer nur von Pinnacle 9 Plus - also einem Video-Programm, das sich aber auch für Dia-Shows hervorragend eignet, da man Bilder, die z.B. 16:9 zugeschnitten wurden und erst recht Panoramen wunderbar animieren kann, damit sie wie ein AVI-File abgeschwenkt werden. Sogar Teile aus Bildern (ein nicht formatfüllender Gegenstand) kann formatfüllend herangezoomt werden. Und da die Ausgangsbilder ja meist 3, 5, oder noch mehr Megapixel haben, gibt es nachher beim betrachten am TV auch keine Verluste. Rechnet Pinnacle hervorragend um.

[holger12]

Danke für die Info.
Werde ich mal testen.

Gruß

[schorsch68]

Ich habe mir jetzt nach Hinweisen aus dem Forum noch das Programm ProShow Gold angeschaut. Trotz Anti-Flimmerfilter flimmerten die kritischen Fotos bei meiner DVD/TV-Kombination ziemlich stark. Deshalb habe ich mir den weiteren Funktionsumfang des Programms nicht mehr weiter angeschaut.


Nach weiteren Recherchen im Internet stiess ich noch auf die radikal einfache Freeware Photo VCD (http://www.nu2.nu/photovcd/). Das Interessante, nebst Freeware, ist die Ausgabe als hochauflösendes (für PAL Verhältnisse) Standbild. Hier eine kurze Beschreibung, was das Programm kann.

Photo to VCD/SVCD Creator is a program to create a VCD or SVCD from your JPG images (for example from your digital camera) in high resolution (PAL 704 * 576, NTSC 704 * 480) and from your MPEG movies. You can mix photo's and movies within the same menu.
This program will automatically create a menu on the VCD/SVCD based on the directory structure where your pictures and video's are located.
The created VCD/SVCD will play in most standalone DVD-players on the market.
The main difference between this program and others in the market is the virtually unlimited menu length and menu depth (sub-menu's). Also this program creates high resolution still pictures instead of low resolution mpeg video of your source images.

Mit der Anwendung des Anti-Flimmerfilters flimmerten die Fotos wirklich nicht mehr, waren aber im Vergleich zu den Standbildern, welches die Ulead FotoBrennerei erzeugte, bedeutend unschärfer. Zudem weigerte sich das Programm nach einiger Zeit, die Verzeichnisstruktur mit den darin enthaltenen Fotos auszulesen.


Abschliessend kann ich für mich festhalten, dass mit meiner Hardware einzig das Programm Ulead FotoBrennerei eine Diashow für den TV erzeugen kann, welche nicht flimmert.

Grüsse
Schorsch